редакция 16 октября 2024.

Mark Shiloh, Влад - наш бывший соотечественник, более 20 лет живущий в Новой Зеландии (Окленд ), профессиональный музыкант, мульти-инструменталист с большим практическим опытом, ныне преподаватель и директор музыкальной школы... Более 30 лет назад мы вместе работали в Новосибирской консерватории. Когда в моей команде разрабатывали программу морфинга параметров синтеза для Yamaha DX7, Влад приобрел редкий и крутой SY99. Этот одаренный и энергичный парень поражал меня тем, что до мельчайших деталей штудировал толстенную инструкцию SY99 и задавал такие вопросы, которых я никогда больше не слышал ни от одного музыканта. Я бы сказал, что он, благодаря своему пытливому характеру, к профессии музыканта добавил квалификацию sound-инженера...

Сейчас мы в контакте и я, как и другим знакомым, периодически посылаю ему примеры, которые сгенерил в Suno... Две песни Влада "зацепили". У меня, честно говоря, отношение к генерациям более спокойное, особенно, когда их 50 в неделю и больше... Вот, пишет: "Сколько стоят эти твои песни?" ("Странная девушка" v2.1¹ и "Бледно-розовый оттенок" v2.1 ).

Я ему: "У меня нет на них прав, т.к. аккаунт Free" ... Потом, раз в неделю он писал/говорил о каких-то фишках во 2-й: "Посмотри, как здесь пропето ..., а вот здесь гитара" и т.п.

Ну, на самом деле, мне не до этих нюансов - слишком много текущей работы... и я предложил ему записать наш разговор - получится что-то вроде интервью^2,3, наверное, кому-то будет интересно. Он сказал "окей" и мы созвонились 14 октября 2024 г.

¹ Примечательный момент - очень давно (~ 2001) Влад обыграл несколько фортепианных аккордов, я сохранил в MIDI и сделал стиль для OnyxArrager2.1 (AO2.1). Именно на этом стиле недавно я сгенерил фрагмент (в AO2.1 по др. аккордам, т.е. морфинг), записал в mp3 и "скормил" в Audio Input Suno...  Стилистика всей композиции строится на этом фортепианном фрагменте, т.ч. Влад тоже "приложил руку" к генерации.

² я этот же текст выложил на Хабре.

³ мои вопросы/реплики пронумерованы.

Качество аудио фрагментов невысокое - я просто записал разговор на второй телефон.

Каталог Suno песен.
Suno дневник.

1 Привет, о какой песне мы говорим?

Мы говорим о коленках. Бледно-розовый оттенок ...

2 Хорошо, давай так, что в этой песне интересного для тебя в музыкальном плане?

Самое главное, что босса-нова не загружена перкуссионными инструментами, как это было, скажем, в 80-м году. Но есть совершенно яркая, выраженная "босса-новость". Барабанная партия, не барабанная, а перкуссионная, она как бы на втором плане... Очень мягко сделано, скорее всего, кахон-бокс, я имею ввиду по звуку. Очень мягкий бас, все очень современно...

Само настроение музыки в целом, когда песню прослушиваешь, оно такое очень легкое из-за того, что она не перегружена инструменталом. Это очень большой вкус проявлен, если бы мы о человеке говорили.

3 Ладно, вот для музыканта, скажем, чтобы достигать такого уровня какая практика нужна? Закончить музыкальную школу по гитаре или ему нужно лет 10-15 играть подобное?

Это сделано по принципу "отсечь все лишнее", поэтому, конечно большой опыт. Когда музыкант только формируется, он старается показать все, на что он способен - стукнуть там лишний раз, брякнуть на клавишах. А здесь оставлены только самые необходимые вещи, то есть минимум средств выразительности, которые приводят к такому хорошему спокойному чувству босса-новы.

Тут гитара играет совершенно по-другому и она удивительно сочетается с басом. И это очень сложно сделать на самом деле. Вот я занимаюсь неделю, я понимаю головой, как это сделано, все-таки образование, какой-то опыт...

4 Ну,... ты мне со звуком, о каких-то деталях ... Можно сказать, что это высокого уровня профессионализм, как-бы тонкое чувство?

Да, человек, если бы это человек создавал, было бы ощущение, что он не только очень хорошо ориентируется в гармонии, но привнес какую-то ... свежесть. При этом у него, скажем, очень хорошее чувство меры, вкуса. Аранжировка сделана действительно профессионально, с ощущением, что человек очень долго попрактиковал босса-нову в латиноамериканском вот этом стиле.

Впереди у нас три гитары. Первая гитара четко играет ритм. Вторая гитара, которая выдает вот это соло - вступление и развернутое соло. И бас-гитара. И вот эти три инструмента вместе, они в основном и делают эту картину музыки.

5 Слушай, а скажем, из известных артистов, из того, что ты слышал, это ближе всего к чему? Ведь фишка то в том, что Suno делает это все на основе реальных треков, значит где-то существует прототип.

Думаю это бразильская система, явно бразильские музыканты, путешествующие музыканты... Я их вижу у себя здесь, они около океана играют. Играют вот именно в этом стиле, это именно бразильский такой вариант музыки... Та босса-нова, которая классическая, Жобимом⁴ была сделана. Она была очень насыщенная перкуссией, там и пианисты играли, и другие... А вот такую выжимку из босса-новы я услышал в первый раз именно в твоей песне. И то, что это именно бразильская стилистика у меня никаких сомнений нет. У меня много есть таких примеров, когда играет 2-3 гитариста и звучит такая похожая латино-американская красивая музыка и танцевальная, и живая...

⁴ Antônio Carlos Jobim / примеч. AU

Ну, у меня просто есть разные отзывы от разных людей. Одному знакомому послал, врачу, но серьезно музыкой занимается, говорит "... какая удивительная поэзия и какой мелодизм... " он просто был в восторге. В таком, знаешь, так по-детски, искреннем...

6 Хорошо,... про поэзию - спорно, это была шутка, я же не поэт. Давай про мелодизм.

Да, мелодизм в этой песне меня, честно говоря, приятно удивил. Особенно тем, что он использует альтерированные ноты в таком совершенно уверенном ключе. Вот в соло гитаре есть ноты альтерированные, но они звучат как будто музыканты экспериментируют. Потому, мне кажется, они не были на 100% прочитаны стилистически.

А вот мелодия, особенно там, где припев. Вот ... ноты передо мной, вот 4-я строка: "в Википедии, возможно, есть подробная статья"... Там Соль# стоит нота. "подробная статья" - вот это отпевание, это абсолютно, ну, как бы не типично. Если это человек сочиняет, можно сказать, что он из джаза. Потом, вот это "у тебя, не у подруг" - там тоже стоит Ми-b, Ре, Ми-b, Ре... и Ми-b, Ми-бекар(!) и только потом последняя нота. То есть вот это "пятый год я замечаю у тебя, не у подруг". Ну, вот бл@ха-муха, извини, ведь это именно так спеть трудно человеку неподготовленному!

7 Мне кажется, подобное встречается в русских романсах, когда наши классики писали, а не то, что просто в народе. Ну, и у советских сильных авторов, может немного в "Подмосковных вечерах" Соловьева-Седого...

Да, есть такое... Вот, пониженные ступени, опевания, т.е. это уже говорит о более изысканном владении материалом. Это не просто A,B,C ... это очень по-музыкантски... Подожди, я сейчас подойду просто к инструменту, смогу проиллюстрировать, как это действительно красиво звучит...

Т.е. это просто говорит о том, что у этой программы есть очень хороший ресурс, музыкальных фрагментов, образцов, который она проанализировала. Чтобы так сочинять, это действительно нужно ... Во-первых в этом легко запутаться, когда появляются такие альтерированные ноты. Это либо дело вкуса тончайшего. Либо человек по случайности что-то такое напортачил, но воспринимается это не очень хорошо на слух, а здесь все сделано с мерой, очень красиво, музыкально. Эстетически это очень красиво сделано... вот эти мелизмы - "у тебя не у подруг". Причем, спето очень точно, я даже не включал пониженную скорость на Logic'е, чтобы прослушать - считал прямо в реальном времени. Только зачем ты сделал темп 88,1?

8 Я вообще к темпу, да и к музыке не имею никакого отношения! Может косвенно, я задал стиль и вбил текст, а Suno уже генерирует, исходя из задания... Ну, я еще выбрал версию, т.е. генерацию, которая мне понравилась. Кстати, там их всего (у меня на сайте), кажется, 12-ть в разных стилях ...

А, ... ну я два слова скажу по этому поводу. Эта система предохраняет от того, чтобы не гоняли это вместе с музыкантами, чтобы музыканты под это не играли. Они специально записывают на несколько центов либо выше, либо ниже, чтобы не строило. Чтобы музыканты напрямую не могли это использовать.

9 Какая проблема сейчас подстроить, хоть темп, хоть тональность?

Да, конечно, но я когда это увидел, я подумал, что думаю, ну, значит, они тоже так делают, как фирменные фонограммы. Ок... Вообще-то, знаешь, ощущение от музыки очень сильное. А уж если она у меня в голову засела, и я вот больше месяца её кручу и не устал от этого... Уже сам аранжировок, черновых, штук 5 сделал на нее... думаю, а как бы привнести что-нибудь свое и сказать, что это Алекс мне разрешил исполнять? Я же это вот придумал тут, в аранжировке.

10 Да, ... мне все-равно, точнее, приятно. Исполняй! Но я на бесплатном аккаунте, т.е. без коммерческого использования и по-любому надо указывать, что это Suno. Платный не дорого, только платить от нас сложно... Нужна опция типа "выкупа отдельной песни"... Есть у знакомого платный, я бы его попросил, но нет функции "сочинить также "...

Ну,... знаешь, тут с этим, т.е. с копирайтом очень строго. Вот один местный перец, педагог, скопи-пастил пол-страницы для своей статьи, накатали (коллеги, похоже) на него заяву, комиссия разобралась и ... штраф в $10К, не слабо так!

Ладно, еще хотел по голосоведению сказать... машина эта, в гитаре очень хорошо следит за мелодией - тот, кто это создавал, просто в совершенстве знает гитарные позиции. Чтобы в этом разобраться, надо перебрать много примеров... т.е. очень хорошо голосоведение сделано... Голосоведение гитары на 100% зависит от мелодии, это очень, очень красиво. Ясно то, что я не могу так сочинить, если бы я так мог, мне было бы приятно.

11 Понятно, спасибо. А вокал тебя не смущает, у них во всех песнях какой-то хоровой, немного ансамблевый характер.

Нет, наоборот. Сейчас так модно, 4 года назад заказывал аранжировку тут для одной местной певицы... да, в Новосибирске заказывал. Так мне парень ваш такой же эффект сделал... Смешано три вокала там, одинаковых. Без искажений и без обработки центральный вокал, т.е. с панорамой 0, потом одновременно, с небольшой задержкой, несколько миллисекунд, буквально, левый. И правый канал прописан тоже с задержкой небольшой. Они как бы немножечко отстают от оригинала и объем, плотность добавляют... Ну, может ревер где-то совсем чуть-чуть.

12 А я думал, что у Suno просто так генерация вокала работает, что это или косяк, или как признак, что синтез от Suno, или чтобы немного скрыть первоисточник, или что это из-за микширования моделей разных голосов - типа один мужской из трех... Хотя, конечно, проще один трек синтезировать, а потом с ним уже играть.

Не знаю про Suno, я почитал других там музыкантов, они говорят, да сейчас это так модно. Все западники делают так, и в Америке так пишут вокал. Программа, которая музыку сочиняла, она в курсе всех модных дел, это 100%.

13 Ага, в курсе... Ну, что, спасибо за твое время, успехов. Как что-то доделаешь с "коленками" - присылай :-)

Конечно пришлю, когда что-то закончу... И тебе спасибо, не часто удается по таким моментам с кем-то тут пообщаться... Действительно хорошо поговорили. Хочу подчеркнуть по сути. Аранжировка сделана настолько со вкусом, что она не мешает вокалу, чётко следует за вокалом в голосоведении аккордов и мастерски передаёт стиль, именно стиль... Да, еще, если будет что новое по авторским - пиши/звони.

14 Хорошо,... бай-бай!

Хорошо, bye-bye...